Интересная книжка - "Библия" - Форум
|
Интересная книжка - "Библия"
| |
| ФН | Дата: Воскресенье, 04.04.2010, 20:30 | Сообщение # 1 |
Группа: Прихожане
Сообщений: 23
Статус: Offline
| Расхождения в словах(объяснениях) священников и писании.
|
| |
| |
| Клирик | Дата: Вторник, 06.04.2010, 22:26 | Сообщение # 2 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 189
Статус: Offline
| Раскройте тему...
|
| |
| |
| ФН | Дата: Понедельник, 12.04.2010, 17:22 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Прихожане
Сообщений: 23
Статус: Offline
| Абсолютный бог непогрешим абсолютно. Может ли он лгать? Я думаю, что нет, не может. Возьмём главного претендента на звание Абсолюта – Цебаота, он же Саваоф, он же Яхве, он же Айхова, он же Иегова. С чего он начал? Какова была первая его констатация божественного волеизъявления?Это была фраза, сказанная Адаму в :
«Быт.2:17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрёшь.»
Напоминаю, что эти слова сказал Бог, И трактовать их – значит ИЗВРАЩАТЬ смысл и суть божественного волеизъявления.
Далее:
Приходит змея, обычная такая змея, не Дьявол даже (туда мы вообще смотреть не будем), а просто «Быт.3:1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?».
Видите, это просто самый хитрый из «полевых зверей». В чём же этот змей повинен? В том, что он первый уличил Цебаота во лжи.
Быт.3:2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
Быт.3:3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
Быт.3:4 И сказал змей жене: нет, не умрёте,
Быт.3:5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
Кстати, змей первый заикнулся, что Богов много. И что вы думаете, произошло? Змей, предупредил, что Богов много, и что, съев от дерева, человек станет подобным Им, то есть - богоподобным. Кто же оказался честнее: змей или Бог?
Быт.3:6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что даёт знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
Либо и Адам и Ева, позавтракав, сразу же сдохли, а, следовательно – Библия – это враньё, потому, что мёртвая жена не может зачать от мёртвого мужа, и следовательно, ни Каина, ни Авеля, никого и ничего больше не было. Либо – в Быт.2:17 Бог банально солгал, обманув Адама. Какой же он тогда – на хрен – абсолют? Он лжец и (фактически, по праву первой публикации) отец лжи.
Одно из двух третьего не дано.
Бог выдаёт своё второе целеуказание:
«Быт.3:14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоём, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;»
Кто-нибудь видел змею, питающуюся углём? Я – нет. А знаете почему? Да забила змея на это его целеуказание!
Получается, что Цебаот не абсолютен. Ибо лжец. И змеями не управляет. А почему,а потому что у змей свой Бог другой.Добавлено (12.04.2010, 17:22)
---------------------------------------------
Да и вот еще.
Если Бог один ,а религий полно и все они как говорится ведут к этому самому Богу.То не все ли равно каким путем(дорогой) идти к нему.Тогда не понятно почему конфессии конфликтуют?
Допустим одни выращивают скот на убой,другие свечи делают,почему бы не объединиться и вместе было бы больше прибыли.А нет это не происходит.
Или все же Боги все разные и у каждого свои требования и народы?
|
| |
| |
| Максим | Дата: Вторник, 13.04.2010, 14:25 | Сообщение # 4 |
Группа: Прихожане
Сообщений: 24
Статус: Offline
| Уважаемый(ая) ФН!
Из Вашего изложения явно видно, что Вас никак не устраивают Ваши же умозаключения. Вроде бы все сходится: и змея углем не питается (хотя все-таки ходит на чреве своем) и Гагарин еще в 1961 году Бога там не увидел (хотя уже в 1917 году наглядно объяснили что Его не только там нет) - а что-то внутри Вас говорит Вам, что ему этих поверхностных реалий не достаточно, что есть и другая Реальность, где эти все упрощенные доводы ничтожны, существуют, но не существенны. Соответственно, даже разложив Бога, на всех, на каждого (а не только на народы и конфессии), Вы будете очень близки к Истине при одном незыблемом условии - "требование" Одно: не отворачиваться от Него, не застилать эту другую безграничную Реальность нашей, понятной нам, ограниченной реальностью -ведь это ограничение нас и не устраивает. Небо можно увидеть - надо просто поднять голову, Вы же пытаетесь всмотреться вниз и в луже увидеть все небо - эта искаженная реальность той самой Реальности.
Удачи!
|
| |
| |
| Клирик | Дата: Среда, 14.04.2010, 20:23 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 189
Статус: Offline
| советую прежде чем начинать что-то утверждать настолько априорно, хорошенько подумать и вооружившись логикой проверить то, что Вы пишите...
Quote (ФН) Какова была первая его констатация божественного волеизъявления
разве? а мне казалось, что первое волеизявление это: да будет свет
если же Вы имели в виду относительно человека то и здесь первое будет: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
если же Вас интересует то, что сказано человеку, то и здесь первым волеизъявлением будет: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
Но на самом деле все это не очень существенно потому что тема Ваша звучит: "Расхождения в словах(объяснениях) священников и писании"
пожалуйста покажите какие священники и в чем расходятся с Св. Писанием? То что Вы написали к заявленной теме не имеет отношения, если хотите создайте другую и придерживайтесь ее.
однако справедливости ради замечу,
Quote (ФН) эти слова сказал Бог, И трактовать их – значит ИЗВРАЩАТЬ смысл и суть божественного волеизъявления
ещё раз: раскройте заявленную тему, иначе я закрою данное обсуждение.
P.S. Потрудитесь употреблять литературный язык, здесь не место для площадных речей, не сдохли, а умерли, если для Вас подобные правила тяжелы, то я не исключаю возможности удаления Вашего аккаунта.
|
| |
| |
| ФН | Дата: Среда, 14.04.2010, 21:36 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Прихожане
Сообщений: 23
Статус: Offline
| Я всего лишь хотела донести ,что Богов великое множество и об этом есть упоминания и библии.И что еврейский Бог не абсолют.
Вот они:
Быт.3:5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете,как боги, знающие добро и зло. Быт.3:22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простёр он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
Суд.2:11 тогда сыны Израилевы стали делать злое пред очами Господа и стали служитьВаалам;
Суд.2:12 оставили Господа Бога отцов своих, Который вывел их из земли Египетской,и обратились к другим богам, богам народов, окружавших их, и стали поклоняться им, и раздражили Господа;
Суд.2:13 оставили Господа и стали служить Ваалу и Астартам. Суд.2:17 но и судей они не слушали, а ходили блудно вслед других богов и поклонялись им [и раздражали Господа], скоро уклонялись от пути, коим ходили отцы их, повинуясь заповедям Господним. Они так не делали.
Суд.2:18 Когда Господь воздвигал им судей, то Сам Господь был с судьею и спасал их от врагов их во все дни судьи: ибо жалел их Господь, слыша стон их от угнетавших и притеснявших их.
Суд.2:19 Но как скоро умирал судья,они опять делали хуже отцов своих, уклоняясь к другим богам, служа им и поклоняясь им. Не отставали от дел своих и [не отступали] от стропотного пути своего.
Богов много и все разные у каждого свои народы.
Я это именно и хотела сказать.А Христиане утверждают что он один.Зачем обманывать?
Если евреи бегают от собственного бога,то нам то русским чем там намазано.
Ведь в царствие божье не судьба попасть русским,а лишь в ад или рай.Что там ,что там тупики.Какая разница два электрода в центр удовольствия,или два электрода в центр боли.Результат один - навечно,и никаких намеков на прогресс.Ведь перерождений в христианстве нет.
|
| |
| |
| Клирик | Дата: Четверг, 15.04.2010, 23:30 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 189
Статус: Offline
| Quote (ФН) Я всего лишь хотела донести ,что Богов великое множество и об этом есть упоминания и библии.И что еврейский Бог не абсолют.
то, что богов может быть больше чем один ни для кого не секрет, об этом говорит Сам Господь, например:"1 Псалом Асафа. Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд:
2 доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?
3 Давайте суд бедному и сироте; угнетенному и нищему оказывайте справедливость;
4 избавляйте бедного и нищего; исторгайте [его] из руки нечестивых.
5 Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все основания земли колеблются.
6 Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;
7 но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей.
8 Восстань, Боже, суди землю, ибо Ты наследуешь все народы.
(Пс.81:1-8)"
богами названы здесь люди...однако из этого вовсе не следует, что нет Всевышнего Бога, или что Он не Абсолют!
богами очень часто называются и другие духовные существа, сотворенные Господом, однако они никогда не ставятся в один ряд с Всевышним, это в общем-то понятно всякому, кто хоть раз читал Библию, а не книжки про Библию...
все Ваши рассуждения о природе Царства Божьего, Рая и Ада, есть полная профанация , обнажающая Ваше полное незнание основ Христианства, если Вы не смените свою тактику и не начнете обсуждение ЗАЯВЛЕННОЙ темы (отвечая на контраргументы), я закрою тему.
|
| |
| |
| ФН | Дата: Пятница, 16.04.2010, 10:55 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Прихожане
Сообщений: 23
Статус: Offline
| Ну да все правильно.Люди станут богами,но не все.Те кто сдаст экзамен и перейдет в следующий класс,а за ним еще и еще,до бесконечности.Глупо думать что на этом все заканчивается.Боги тоже что то там нарабатывают,что бы перейти в следующий класс.Мы нарабатываем,для себя взаимодействуя с ними,что бы набрать абсолютное богоподобие,тогда количество переходит в качество.И следующий класс.Мы же воспитываем своих детей Для того что бы они нас здесь заменили и мы гордились ими.И они нас заменили здесь и превзошли нас.Но Богоподобие за одну жизнь не заработать,вот и нужно перерождение.А в христианстве оно не предусмотрено,там тупик-ад или рай - навечно.Вот у нас и рождаемость падает.Не верите проанализируйте.В каких странах демографический взрыв рождаемости?Там где предусмотрено перерождение.
А вообще лучше удалите эту тему,а то прихожан еще станет меньше.А вдруг русские возьмут и прочтут наконец токи библию.Добавлено (16.04.2010, 10:55)
---------------------------------------------
Хотите расхождений.
В Оптином монастыре разговаривала с батюшкой.
Кто бог-сказал Иисус,а в библии Саваоф.
Бог один,а по библии их много.
Ну ладно хоть с одним сошлись,что перерождений нет в христианстве,только два адреса ад или рай.
|
| |
| |
| Клирик | Дата: Суббота, 17.04.2010, 00:42 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 189
Статус: Offline
| ЛюдQuote (ФН) Ну да все правильно.Люди станут богами
но не в том смысле в котором думаете Вы...
Quote (ФН) Глупо думать что на этом все заканчивается
по-моему глупее думать что есть какая-то бесконечность; мы верим в вечность, а бесконечность, длительность есть раздробленность, а значит - несовершенство.
Quote (ФН) Боги тоже что то там нарабатывают,что бы перейти в следующий класс
грустно мне за Ваших богов... если они несовершенны, то хочется узнать куда они Вас приведут
Quote (ФН) Мы нарабатываем,для себя взаимодействуя с ними,что бы набрать абсолютное богоподобие,тогда количество переходит в качество.
подружитесь с риторикой - хорошее искусство, в данном виде я это предложение не понимаю
|
| |
| |
| Клирик | Дата: Суббота, 17.04.2010, 00:42 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 189
Статус: Offline
| Quote (ФН) Мы же воспитываем своих детей Для того что бы они нас здесь заменили и мы гордились ими
мы это кто?
Quote (ФН) Но Богоподобие за одну жизнь не заработать,вот и нужно перерождение
это кто Вам сказал?
Quote (ФН) тупик-ад или рай
в чем здесь тупик?Quote (ФН) .В каких странах демографический взрыв рождаемости?Там где предусмотрено перерождение.
скажите это мусульманам. кстати хочу довести до Вашего сведения, что в тех религиях где "предусмотрено перерождение" оно вовсе не рассматривается ка благо, наоборот его стремятся избежать, изучите хоть одну доктрину основательно, то что Вы сейчас пишите есть голое невежество
Quote (ФН) А вообще лучше удалите эту тему,а то прихожан еще станет меньше.А вдруг русские возьмут и прочтут наконец токи библию.
не мните о себе так высоко, из-за того что Вы тут написали нет никакого смысла удалять тему, даже наоборот. В нашем храме, Слава Богу, большинство прихожан достаточно образованны, Ваши аргументы никого не то что не смутят, наоборот - порадуют своей наивностью. Это Вам самое время задуматься о том, какое мнение по Вам сейчас составят о Вашей неоязыческой братии (я так полагаю Вы именно к ним относитесь). Библию советую почитать Вам, не ссылочки выдергивать, а именно изучить...
|
| |
| |
| Клирик | Дата: Суббота, 17.04.2010, 00:42 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 189
Статус: Offline
| Quote (ФН) Хотите расхождений.
В Оптином монастыре разговаривала с батюшкой.
я при этом разговоре не присутствовал, судить не могу, при обсуждении темы корректны только объективные ссылки - ссылайтесь на конкретные труды, монологи, работы, имеющиеся в печатном виде и доступные массовому читателю
Quote (ФН) Кто бог-сказал Иисус,а в библии Саваоф.
«После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам! Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим. Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!» (Иоан.20:26-28)
это из Библии, тчоб Вы знали, а Саваоф собственно не имя, а титул, Ваши махинации понятиями выглядят смешно, на них даже дети не поведутся.
Quote (ФН) Ну ладно хоть с одним сошлись,что перерождений нет в христианстве,только два адреса ад или рай.
на эту тему даже рассуждать с Вами бесполезно, Ваших адресов я кстати до сих пор не услышал, между прочим интересно узнать на чем собственно Вы-то строите свои построения? У нас вот Библия общедоступна и как правило мало кем опровергается с научной точки зрения, а у Вас какой источник?
и напоследок САМОЕ ГЛАВНОЕ: я беседую с Вами исключительно из соображений пастырского долга, все Ваши аргументы стары как мир, давным давно разобраны и обсуждены, беседовать с Вами мне очень неинтересно, даже азарта нет, но надеюсь на Вашем примере другие увидят насколько печально невежество. Вы наглотались суррогатов, смысла которых сами до конца не понимаете, мне жаль Вас
|
| |
| |
| ФН | Дата: Воскресенье, 18.04.2010, 06:06 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Прихожане
Сообщений: 23
Статус: Offline
| Интересно что это за титул такой? Саваоф и какие еще титулы есть в христианстве если не затруднит перечислите и что они обозначают? Значит Иисус бог- тогда у него сильный ГСЛ(грех самолюбования) это он сам с собой говорит?:(книга Иисуса Навина)
8
1 Господь сказал Иисусу: не бойся и не ужасайся; возьми с собою весь народ, способный к войне, и встав пойди к Гаю; вот, Я предаю в руки твои царя Гайского и народ его, город его и землю его; 10
8 И сказал Господь Иисусу: не бойся их, ибо Я предал их в руки твои: никто из них не устоит пред лицем твоим. 13
1 Когда Иисус состарился, вошел в лета преклонные, тогда Господь сказал ему: ты состарился, вошел в лета преклонные, а земли брать в наследие остается еще очень много. 20
1 И сказал Господь Иисусу, говоря:
2 скажи сынам Израилевым: сделайте у себя города убежища, о которых Я говорил вам чрез Моисея, 24
23 Итак отвергните чужих богов, которые у вас, и обратите сердце свое к Господу Богу Израилеву.
24 Народ сказал Иисусу: Господу Богу нашему будем служить и гласа Его будем слушать. Я думаю достаточно.Ну так как же имя Этого Бога?
У них как у людей есть имена.
|
| |
| |
| Максим | Дата: Вторник, 20.04.2010, 14:23 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Прихожане
Сообщений: 24
Статус: Offline
| Уважаемая ФН!
Настоятельно рекомендую в первую очередь Вам обновить в вашей памяти И.С.Крылова, который написал специально для таких "спорных" случаев :
МАРТЫШКА И ОЧКИ
Мартышка к старости слаба глазами стала;
А у людей она слыхала,
Что это зло еще не так большой руки:
Лишь стоит завести Очки.
Очков с полдюжины себе она достала;
Вертит Очками так и сяк:
То к темю их прижмет, то их на хвост нанижет,
То их понюхает, то их полижет;
Очки не действуют никак.
"Тьфу пропасть! - говорит она,- и тот дурак,
Кто слушает людских всех врак:
Всё про Очки лишь мне налгали;
А проку на-волос нет в них".
Мартышка тут с досады и с печали
О камень так хватила их,
Что только брызги засверкали.
___
К несчастью, то ж бывает у людей:
Как ни полезна вещь,- цены не зная ей,
Невежда про нее свой толк все к худу клонит;
А ежели невежда познатней,
Так он ее еще и гонит. На мой взгляд это тоже очень интересная "книжка".
Кстати сказать, я искренне считаю, что это стихотворение может открыть Вам глаза на Иисуса из Ваших цитат Библии.
Best regards!
|
| |
| |
| Клирик | Дата: Среда, 21.04.2010, 13:01 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 189
Статус: Offline
| Саваоф - Господин Воинств, Господин Сил
Вы знаете Ваш последний аргумент вообще с трудом поддается логике... 
Иисус Навин и Иисус Христос это люди между жизнью которых лежат тысячелетия!! Вы сами-то открывали Библию?!!
Кстати, я Вам задал вопрос (и кажется не один) и не получил ответа, хотелось бы чтобы был диалог, а не только Ваше пафосное выступление...
жду ответа...
|
| |
| |
| ФН | Дата: Среда, 21.04.2010, 22:22 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Прихожане
Сообщений: 23
Статус: Offline
| Хорошо отвечу.
мы это кто?[/color]
русские(славяне).
Это кто Вам сказал?
Предки только им можно верить. А зачем и для чего нужна церковь.Только конкретней и без премудростей?
А вы просвещённый?
|
| |
| |
|
|
