Мальчик в полосатой пижаме - Страница 3 - Форум
|
Мальчик в полосатой пижаме
| |
| Клирик | Дата: Среда, 19.01.2011, 18:52 | Сообщение # 31 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 189
Статус: Offline
| Quote (Apreller) Если человек работает, все равно результат его труда в чем-то проявляется
не совсем понял к чему это
Quote (Apreller) ают развитость соц. системы: больницы, дет. сады, доступное жилье, 100% занятость, отсутствие бездомных, проституции, наркотиков и т.д. На это тоже уходили средства, уходил труд людей, была польза, реальная, ощутимая. Кстати многие принципы ФРГ переняла у ГДР именно по социалке.
в том-то и дело, что ФРГ смогла перенять у ГДР что-то а не наоборот...
что ж касается всего остального: доступное (то есть даровое) жилье - бараки, в которых у нас до сих пор живет 90% населения, против вполне пристойного жилья западных частных секторов (которые на самом деле может себе позволить работающий человек).
Проституция и наркотики... ну как-то не убеждает... это не следствие какой-то специальной политики, просто в соцлагере ничего нельзя, а там все-таки несколько проще с этим, и человек способен выбрать..
в любом случае социализм сегодня не в коммунистическом Китае, или посткоммунистической России, а в капиталистической Швейцарии.
СССР это общество нищих и бедных при отсутсвии богатых и состоятельных, кроме узкой номенклатурной прослойки
|
| |
| |
| Клирик | Дата: Среда, 19.01.2011, 19:00 | Сообщение # 32 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 189
Статус: Offline
| Quote (Apreller) в итоге не знаю, что у них остается. Когда экспаты приезжают в Россию, они вообще многие не верят, что в России кроме НДФЛ 13/30, они ничего не платят.
при этом летом курорты забиты именно немецкими туристами, причем не каким-то особо одаренными из Берлина или Мюнхена (как это происходит в нашем случае), а вполне обычными немцами. И не немцы пытаются получить российское гражданство на всякий случай, и не они к нам выводят капиталы...
"кроме НДФЛ 13/30, они ничего не платят"  да-да они еще просто не знают, что все это компенсируется размером откатов и взяток...
|
| |
| |
| Клирик | Дата: Среда, 19.01.2011, 19:16 | Сообщение # 33 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 189
Статус: Offline
| Quote (Apreller) Финны, как всегда, поступили "мудрее" всех. Насколько я знаю, большую часть долга они платили своими ботинками и комбинизонами, а не деньгами.
которые охотно носили и за которыми охотно стояли в очередях, потому как свое родное всем ка-то не особо было нужно...
и потом что-то не пойму, какя разница? - выплатили!Quote (Apreller) Кстати имеет! Но в форуме мне не хотелось бы высказывать свои размышления на предмет взаимосвязи.
отнюдь, для чего тогда форум??как раз наоборот очень хотелось бы увидеть связь
Quote (Apreller) А кто заставлял тех, кто расстреливал батальоны? Сомневаюсь, что с такими настроениями мы дошли бы до Берлина.
что значит кто заставлял? командиры, а послушные рядовые выполняли и стреляли в своих товарищей, сами при этом в боевых действия не учавствовали - советский СС
с такими это с каким?
потом, мне вот интересно а кто нас туда звал?нет я конечно понимаю - стратегические интересы и всякое такое, однако почему это должно сопровождаться насаждением определенногополитического строя на смежных территориях... народ освободитель!- однако как-то освобожденные народы не очень обрадовались этой свободе в конечном счете, памятник Неизвестному солдату, в прибалтике называют памятником неизвестному насильнику до сих пор
|
| |
| |
| Клирик | Дата: Среда, 19.01.2011, 19:27 | Сообщение # 34 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 189
Статус: Offline
| Quote (Apreller) Думаю, что тот, кто признавал, в суть дела глубоко не вдавался.
вот уж не уверен, это такая больная тема, что суть уже известна чуть не каждому...
Quote (Apreller) Мы и несостоятельность пакта Молотова-Риббентропа признали в угоду кому-то и неизвестно зачем. Многие на западе из этого сделали выводы глобального масштаба. Вообще вокруг секретных документов, приложений к ним и т.д. можно лишь только спекулятивно рассуждать.
то есть это состоятельно? разделить независимое государство без его желания и устроить оккупацию?!?
и зачем о секретных, можно о вполне публичных, например, журналах довоенного периода, речах того же Сталина и т.п. где мы абсолютно неприкрыто заявляем что наша цель - мировая революция и военная компания на запад... для этого и Польшу делили, чтоб иметь возможность расположить войска поближе, только Гитлер успел первый.
и если уж на то пошло, РФ как наследница СССР до сих пор не находит политической воли, чтобы признать ошбки своего прошлого
Катынь и пакт это только микрочастицы...
ЧК=НКВД=КГБ=ФСБ до сих пор как-то не особо вспоминает о истреблении священства и верующих, что-то как-то не было слышно публичных извинений пред народом и Церковью, зато они теперь "новые дворяне"...
|
| |
| |
| Apreller | Дата: Суббота, 29.01.2011, 12:27 | Сообщение # 35 |
|
Группа: Прихожане
Сообщений: 8
Статус: Offline
| Quote (Клирик) да, кстати, как и в центральной России к нерусским отношение совсем не такое же как к русским...
Как сказал классик, у нас дверь отперта для званных и незванных. Об этом вся история России говорит и сегодняшнее государственное устройство. Так и было до самого последнего времени, да и во многом остается сейчас. Уверен, и будет. Опять же в противовес истории "цивилизованного" запада, который никогда не расширял свои границы подобными методами. Там всегда существовали "мы" и "они". Пример - вся Африка, Латинская Америка, история индейцев в США - совершенно кощунственное, отсылка зэков в Австралию, выкачивание всего из Индии, Китая, Индонезии. Что там говорить, если по сей день многие территории де-факто существуют под протекторатом в качестве колоний.
Quote (Клирик) Ссылочку?..
просто ради интереса
Это было в 2005 или в 2006 году, визит представителей по делам национальных меньшинств ОБСЕ в Казань или в Саранск (куда-то туда), главой делегации была женщина. Если найду ссылку, пришлю.Quote (Клирик)
как и в России, парни со свастиками читают майн кампф и ходят строем...
А их кто-то видел живьем? Ну я, например, видел 1 раз лет 5 назад на поклонной горе, но это же ни о чем не говорит. В любом случае, глубокого общественного отпечатка это не оставляет в России. У нас вообще гораздо больший процент образованных людей и думающих.Добавлено (29.01.2011, 12:27)
---------------------------------------------
Quote (Клирик) да, кстати, как и в центральной России к нерусским отношение совсем не такое же как к русским...
Как сказал классик, у нас дверь отперта для званных и незванных. Об этом вся история России говорит и сегодняшнее государственное устройство. Так и было до самого последнего времени, да и во многом остается сейчас. Уверен, и будет. Опять же в противовес истории "цивилизованного" запада, который никогда не расширял свои границы подобными методами. Там всегда существовали "мы" и "они". Пример - вся Африка, Латинская Америка, история индейцев в США - совершенно кощунственное, отсылка зэков в Австралию, выкачивание всего из Индии, Китая, Индонезии. Что там говорить, если по сей день многие территории де-факто существуют под протекторатом в качестве колоний.
Quote (Клирик) Ссылочку?..
просто ради интереса
Это было в 2005 или в 2006 году, визит представителей по делам национальных меньшинств ОБСЕ в Казань или в Саранск (куда-то туда), главой делегации была женщина. Если найду ссылку, пришлю.Quote (Клирик)
как и в России, парни со свастиками читают майн кампф и ходят строем...
А их кто-то видел живьем? Ну я, например, видел 1 раз лет 5 назад на поклонной горе, но это же ни о чем не говорит. В любом случае, глубокого общественного отпечатка это не оставляет в России. У нас вообще гораздо больший процент образованных людей и думающих.
|
| |
| |
| Клирик | Дата: Суббота, 29.01.2011, 15:20 | Сообщение # 36 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 189
Статус: Offline
| Quote (Apreller) Как сказал классик, у нас дверь отперта для званных и незванных. Об этом вся история России говорит и сегодняшнее государственное устройство. Так и было до самого последнего времени, да и во многом остается сейчас. Уверен, и будет. Опять же в противовес истории "цивилизованного" запада, который никогда не расширял свои границы подобными методами. Там всегда существовали "мы" и "они". Пример - вся Африка, Латинская Америка, история индейцев в США - совершенно кощунственное, отсылка зэков в Австралию, выкачивание всего из Индии, Китая, Индонезии. Что там говорить, если по сей день многие территории де-факто существуют под протекторатом в качестве колоний.
Когда так было¿...
В царской России понятие инородец вообще было закреплено законодательно,черта оседлости была изобретением именно русского (государствообразующего) менталитета.
Колонизировали мы абсолютно также, только что на друг е континенты не плавали, или ты думаешь Ермак всех убеждением в империю включил...
Относительно национального вопроса в СССР могу сказать что из Казахстана в свое время моя семья уехала том числе и по причине этого самого вопроса. Я сам прекрасно помню как относились к нам казахи, помню создание спецефических казахских школ, отношение детей друг с другом во дворе...
Страх русских выпускать детей по вечерам,сейчас об этом как-то забыли все. Откуда бы взяться такому отношению если мы их только благодетельствовали???
И почему все национальные республики мигом отдалились когда возможность появилась?? И никто там за сохранение СССР что-то не выступал...
Насчет того что сейчас: хоть наше телевидение и есть продукт абсолютно протухший и ангажированный,все же события на манежной площади не могли пройти мимо тебя не замечеными, и это отнюдь не единственный пример...
Зараза национализма не причуда какой-то одной нации больше чем другой, но всегда возникает та где государство начинает играть на этой струнке для поднятия имиджа страны внутри общества, что и делает современная госмашина
|
| |
| |
| Клирик | Дата: Суббота, 29.01.2011, 15:26 | Сообщение # 37 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 189
Статус: Offline
| Насчет парней со свастикой.
Опять отсылаю к манежке. Сам лично становился свидетелем национального разгула не раз,просто в эфире это обычно не показывают(как и всякого рода русские марши) чтобы не подогревать пороховую бочку.
И еще,не думаю что поехав завтра в Латвию ты столкнешься с дедами в СС-овской форме...
|
| |
| |
| Клирик | Дата: Суббота, 29.01.2011, 15:31 | Сообщение # 38 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 189
Статус: Offline
| Мы вообще многие вещи не готовы замечать потому что они болезнены для нашего самосознания, особенно национального, поэтому мы так охотно верим популярной в последнее время линии направленной на реабилитацию имперских амбиций и настроений, ведь это помогает нам никак не меняться и грезить о великом прошлом, полагая что нас автоматически ждет не менее великое будущее, однако боюсь что именно так и возни в свое время третий рейх
|
| |
| |
| Apreller | Дата: Воскресенье, 30.01.2011, 00:09 | Сообщение # 39 |
|
Группа: Прихожане
Сообщений: 8
Статус: Offline
| Quote (Клирик) и это выбор граждан
Я не верю в понятие выбор граждан в Европе. Это не по-рационализаторски, неэффективно, не оптимизирует и т.д. Формально он есть, бесспорно. Возможно, как раз вокруг идеи свободы выбора и существует отчасти запад, но по моему убеждению это во многом видимость. На самом деле возможность именно влиять на принятие решений у рядового гражданина минимальная, ровно такая же, как и везде. Если бы существовал некий прибор, объективно определяющий уровень свободы граждан в той или иной стране, запад был бы не на первом месте.Добавлено (30.01.2011, 00:05)
---------------------------------------------
Quote (Клирик) не совсем понял к чему это
Если, например, талантливый музакант работает над произведением длительное время и в конце концов выдает нечто весьма талантливое на выходе, наша жизнь становится качественно лучше, даже если в это самое время он мог бы спокойно выпустить несколько хороших автомобилей, работая на конвеере. Просто каждая влать расставляет акценты и приоритеты по-своему. Но если человек хоть что-то делает, то результат его труда обязательно будет виден, только потому, что он что-то делает, чем-то занят.Добавлено (30.01.2011, 00:07)
---------------------------------------------
Quote (Клирик) просто в соцлагере ничего нельзя, а там все-таки несколько проще с этим, и человек способен выбрать..
Думаю, было бы лучше, если бы он не был способен это выбрать, в этом отчасти и есть функция государства.Добавлено (30.01.2011, 00:09)
---------------------------------------------
Quote (Клирик) причем не каким-то особо одаренными из Берлина или Мюнхена (как это происходит в нашем случае)
У нас сейчас тоже: и бабули, и дедули стали ездить, и из каких только уголков нашей необъятной родины не ездят. Хотелось бы только, чтобы все-таки на наши курорты ездили больше, а не за рубеж.
|
| |
| |
| ЭЛЬФА | Дата: Четверг, 19.05.2011, 10:58 | Сообщение # 40 |
Группа: Прихожане
Сообщений: 5
Статус: Offline
| Фильм оказался для меня очень тяжелым.... Но на днях мне очень четко показали, что Всевышний справедлив, и каждый человек несет ответственность за каждый свой поступок, хочет он этого или нет, можно предположить, что если бы мальчик не струсил и сразу рассказал, где он познакомился с узником - ему бы влетело, но усилили бы охрану и все могло бы быть по другому...... Но это, так - предположение!!! А вообще я считаю, что большинство проблем людей из за страха и неверия! После определенных событий в жизни я почувствовала каждой клеточкой "КАК ЖЕ Я СЧАСТЛИВА БЫЛА ВЧЕРА!!!!" Почему мы не умеем жить в сейчас и радоваться тому, что есть? Чего мы боимся, куда бежим, КОМУ ВРЕМ?????? - чаще всего себе - 99%!!!!!!!!!!!!
|
| |
| |
| Клирик | Дата: Четверг, 19.05.2011, 15:55 | Сообщение # 41 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 189
Статус: Offline
| ЭЛЬФА, Простите, но ведь смысл фильма не в том, что пострадал мальчик, а в том что страдали люди... Если бы усилили охрану, не умер бы только один, но остальные все равно отправились бы в газовую камеру, дело не его трусости, а в том что наказывать и творить возмездие другим всегда легче, а главное всегда найдется подходящее оправдание для этого, но только не тогда когда это касается твоей семьи...
|
| |
| |
|
|
