Какая национальность у христианина - Страница 3 - Форум
|
Какая национальность у христианина
| |
| Клирик | Дата: Пятница, 18.09.2009, 15:44 | Сообщение # 31 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 189
Статус: Offline
| Это не входит в контекст данной темы, не вижу в этом смысла...
|
| |
| |
| Максим | Дата: Понедельник, 21.09.2009, 14:49 | Сообщение # 32 |
Группа: Прихожане
Сообщений: 24
Статус: Offline
| Многонациональный характер России - это своего рода "неухоженое поле", однако даже в таких условиях зерно может дать урожай и во сто крат больше, вытеснив, например, некоторые сорняки да и при этом еще окрепнуть. В общем "умом Россию не понять..."
|
| |
| |
| Mashastik | Дата: Понедельник, 21.09.2009, 22:51 | Сообщение # 33 |
|
Группа: Прихожане
Сообщений: 59
Статус: Offline
| Quote (Максим) вытеснив, например, некоторые сорняки да и при этом еще окрепнуть а что это вы имеете в виду?  
|
| |
| |
| Максим | Дата: Вторник, 22.09.2009, 12:58 | Сообщение # 34 |
|
Группа: Прихожане
Сообщений: 24
Статус: Offline
| я думаю, что есть сорные растения, которые нужно только вырывать, однако окрепший злак может забрать часть питательных веществ у некоторых растений, вытеснив их, и это будет "крепкий" биологический продукт, который, скажем, в подготовленной почве тем более сможет дать предсказуемо большой урожай. Что-то в этом духе.
|
| |
| |
| Mashastik | Дата: Среда, 23.09.2009, 01:12 | Сообщение # 35 |
|
Группа: Прихожане
Сообщений: 59
Статус: Offline
| А если говорить не аллегорически?))) Добавлено (23.09.2009, 01:12)
---------------------------------------------
Quote (Максим) которые нужно только вырывать Это как? И кто должен этим заниматься?  И зачем вырывать? 
|
| |
| |
| Максим | Дата: Среда, 23.09.2009, 11:35 | Сообщение # 36 |
|
Группа: Прихожане
Сообщений: 24
Статус: Offline
| я не силен в ботанике, точные названия растений с длинными корнями и колючими листьями дать не могу, хотя одуванчики, например, пробивают даже асфальт. так вот подбные "ненужные" растения с сильной корневой системой очень живучи - надо их вырывать. ну а теперь зачем вырывать - да в общем-то я и не вижу смысла их вырывать, пусть растут и создают негативный фон для неокрепших "идей", а вот когда появятся окрепшее растение, оно и будет забирать питательные вещества у "ненужного нам" растения, лишив его жизнеспособности более эффективно, чем скажем человеческие усилия направленные на вырывание - корень все-равно останется. безусловно это применимо к большой площади, что в какой-то мере применимо при описании нашей страны в географическом плане - это наша неоспоримая уникальность во всем мире со всеми положительными и отрицательными последствиями. навреное, важно не умалять достоинства и не забывать про недостатки, тогда в крайности впасть труднее
|
| |
| |
| Чайка | Дата: Среда, 23.09.2009, 23:39 | Сообщение # 37 |
Группа: Прихожане
Сообщений: 12
Статус: Offline
| Про сорняки и Святость, как-то сложно, но мысль понятна. Лучше процитировать русского философа Ивана Ильина: "Национальное обезличение есть великая беда и опасность в жиз-
ни человека и народа. С ним необходимо бороться настойчиво и вдохновенно...Напрасно было бы указывать на то, что национализм ведет к взаимной ненависти народов, к обособлению, "провинциализму",самомнению и культурному застою. Всё это относится к боль-
ному, уродливому,извращенному национализму и совершенно не касается духовно здоровой любви к своему народу". ...Можно против всего возражать и все отвергнуть:достаточно только приписать больные проявления-здоровому делу и как можно ярче описать последствия неумных злоупотреблений так, как если бы это дело только и могло сводиться к
злоупотреблениям...Злоупотреблять, как известно, можно всем -не только ядом, но и здоровой пищей, не только трудом, но и сном; не только глупостью, но и умом.Злоупотреблять можно и аргументацией в полемике, и приведенные возражения против
национализма являются тому наглядным примером."
|
| |
| |
| Морская | Дата: Четверг, 24.09.2009, 10:12 | Сообщение # 38 |
Группа: Прихожане
Сообщений: 2
Статус: Offline
| - Москва- Третий рим и Четвертому не бывать! У всех народов свой менталитет : у православного серба или у православного грузина, у православного сирийца или эфиопа...У алеутов- даже "хлеб-рыба" в Молитве Господней :"Рыбу насущную даждь нам днесь".. Почему именно русские православные не должны помнить о своей национальности?Ведь сириянка православная-арабка, живет же по законам Азии??
|
| |
| |
| Чайка | Дата: Четверг, 24.09.2009, 12:56 | Сообщение # 39 |
|
Группа: Прихожане
Сообщений: 12
Статус: Offline
| Насколько христианин является патриотом государства?
Святой праведный Иоанн Кронштадский известен многим. Если ему, как праведнику было все равно о ком молиться, то зачем он в Молитве Господней (!)-единственной, которую дал Сам СПАСИТЕЛЬ, внес следующие слова :
Отче наш, Иже еси на небесех!
Да святиться Имя Твое в России!
Да приидет Царствие Твое в России!
Да будет воля Твоя в России!
Ты насади в ней веру истинную,животворную!
Да будет она царствующей и господстующею в России,
А не уравненною с иноверными исповеданиями и неверными,
Да не будет сего уравнения с неравными,
Истинного исповедания не имеющими!....Добавлено (24.09.2009, 12:56)
---------------------------------------------
Отец Иоанн Кронштадский говорил-
-РОССИЯ - СУТЬ ПОДНОЖИЕ ПРЕСТОЛА ГОСПОДНЯ!
Почему-то он это не про Францию сказал..
|
| |
| |
| Клирик | Дата: Четверг, 24.09.2009, 23:01 | Сообщение # 40 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 189
Статус: Offline
| Quote (Чайка) Лучше процитировать русского философа Ивана Ильина
ну Ильин не является выразителем мнения Церкви, его мнение даже не частное богословское, но все же по поводу этих слов:
Quote (Чайка) Всё это относится к больному, уродливому,извращенному национализму и совершенно не касается духовно здоровой любви к своему народу
замечу, что духовно здоровой любовью в том, что сегодня есть в нашей стране и не пахнет. И еще, никто не говорит, что человек должен потерять свою самобытность, особенности своего менталитета и т.д., просто когда все эти особенности становятся поводом для превозношения русской нации над другими (ну там всякими западниками-европейцами, и уж тем более евреями например), то это говорит о том, что хритсианством у носителей таких идей опять таки не пахнет (простите за тавтологию).
|
| |
| |
| Клирик | Дата: Четверг, 24.09.2009, 23:12 | Сообщение # 41 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 189
Статус: Offline
| Quote (Морская) Москва- Третий рим и Четвертому не бывать!
это кто сказал???
Quote (Морская) У всех народов свой менталитет : у православного серба или у православного грузина, у православного сирийца или эфиопа...У алеутов- даже "хлеб-рыба" в Молитве Господней :"Рыбу насущную даждь нам днесь".. Почему именно русские православные не должны помнить о своей национальности?Ведь сириянка православная-арабка, живет же по законам Азии??
с этим никто и не спорит, в соседней ветке как раз обсуждается вопрос одежды где я, например, последовательно отстаиваю точку зрения, что это вопрос традиции. Также и здесь: есть характерные особенности у каждого народа, НО: эти особенности никак не возвышают ни один христианский народ над другим, и каждый христианин должен знать, что его национальность - ХРИСТИАНИН, а то, что он еврей, татарин, русский, француз и т.д. это есть только последствие человеческого греха (кто не помнит как появились нации читать 11-ю главу Бытия), которые во Христе устраняются, о чем и говорит апостол Павел в Кол.3:9-11. Если же для кого-то этническая принадлежность стоит выше чем императив Св. Писания, то это только свидетельство того, что нужно понять еще что-то очень важное в христианстве...
|
| |
| |
| Клирик | Дата: Четверг, 24.09.2009, 23:17 | Сообщение # 42 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 189
Статус: Offline
| Quote (Чайка) Насколько христианин является патриотом государства? Святой праведный Иоанн Кронштадский известен многим. Если ему, как праведнику было все равно о ком молиться, то зачем он в Молитве Господней (!)-единственной, которую дал Сам СПАСИТЕЛЬ, внес следующие слова : Отче наш, Иже еси на небесех! Да святиться Имя Твое в России! Да приидет Царствие Твое в России! Да будет воля Твоя в России! Ты насади в ней веру истинную,животворную! Да будет она царствующей и господстующею в России, А не уравненною с иноверными исповеданиями и неверными, Да не будет сего уравнения с неравными, Истинного исповедания не имеющими!....Добавлено (24.09.2009, 12:56)---------------------------------------------Отец Иоанн Кронштадский говорил- -РОССИЯ - СУТЬ ПОДНОЖИЕ ПРЕСТОЛА ГОСПОДНЯ! Почему-то он это не про Францию сказал..
для начала неплохо было бы все это как-то проиндексировать - ссылочки на какие-то конкретные издания привести...
но в любом случае, у нас нет догмата о непогрешимости, никакой святой не имеет мандата на безошибочность, даже если он это говорил, то это его частное мнение, которое с мнением Единой Святой Соборной Церкви не совпадает. Канонизирован св. Иоанн Кронштадский не за эти слова...
|
| |
| |
| Книжный | Дата: Пятница, 25.09.2009, 00:16 | Сообщение # 43 |
Группа: Прихожане
Сообщений: 5
Статус: Offline
| Ну вы и даете  ....
сколько всего уже понаписали....
Quote (Чайка) Да святиться Имя Твое в России! Да приидет Царствие Твое в России! Да будет воля Твоя в России!
а вот это уже не только частное мнение, батюшка, это уже пахнет чем-то нехорошим...
здесь кто-нибудь слышал про Филетизм? почитайте:"Самым значительным посягательством на соборное единство поместных православных церквей в последние столетия стал национализм (филетизм), или этноцентризм. Речь идет о подмене истины о природе Церкви – природе, которая заключается в «новом» троическом способе существования «во Христе» - объективной однородностью нации или этноса: релятивизация общей богочеловеческой природы Церкви ради «индивидуальной» (национально-этнической) инаковости. Подчинение поместных православных церквей требованиям национально-этнической целесообразности, притязание каждой «автокефальной» национальной церкви на всемирную (вселенскую только в «объективном» и «рационализованом» смысле) юрисдикцию над своей этнической реальностью, перемещает основу церковного единства с бытийной реальности спасения (которой является троический способ существования, раскрываемый в кеносисе Христа) в сторону несторианской по своему характеру абсолютизации человеческих факторов единства. Национализм (этнофилетизм), не отрицая напрямую, во всяком случае открыто, помрачает истину о принятии Христом соборной человеческой природы, «собрание воедино прежде расточенных чад Божьих» (расточенных «по природе», но также и в силу обстоятельств – по племнам, по родам). Это единое, образованное собранными вместе в церковном единстве, не воспринимается национализмом как свидетельство богочеловеческой природы Христа, как явление единого тела, общности живых и усопших в каждом местном евхаристическом собрании – с видимым главой, единым епископом «по образу и месту» единого Христа. Это не открытое для всех спасение, не «всеродный Адам», совоскресший со Христом в едином и единственным способе существования «по истине». Это – единство народа или нации, пусть даже рассеяной по всему миру: это пребывание в раздробленном состоянии человеческой природы, в состоянии отверженности и неисцеленности..." Добавлено (25.09.2009, 00:16)
---------------------------------------------
Кстати Филетизм был осужден на Константинопольском соборе 1872г. Замечу, что его решение является соборным, и является выражением мнения Церкви(единственно верного) - сообщества верующих - а не отдельных лиц, пусть даже и канонизированных...
читайте определения этого собора:"Поместный Константинопольский Собор открылся 29 августа 1872 г. В нем приняли участие 32 архиерея и все восточные Патриархи, кроме Иерусалимского. По отношению к филетизму Собор вынес следующее определение:
"...Мы усмотрели, при сопоставлении начала племенного деления с Евангельским учением и с постоянным образом действия Церкви, что оно не только им чуждо, но и совсем противно" (9).
"Мы постановляем во Святом Духе следующее:
1.Мы отвергаем и осуждаем племенное деление, то есть племенные различия, народные распри и разногласия в Христовой Церкви, как противные евангельскому учению и священным законам блаженных отцев наших, на коих утверждена святая Церковь и которые, украшая человеческое общество, ведут к Божественному благочестию.
2. Приемлющих такое деление по племенам и дерзающих основывать на нем небывалые доселе племенные сборища мы провозглашаем, согласно священным канонам, чуждыми Единой Святой Кафолической и Апостольской Церкви и настоящими схизматиками [раскольниками]"
|
| |
| |
| Чайка | Дата: Пятница, 25.09.2009, 12:44 | Сообщение # 44 |
|
Группа: Прихожане
Сообщений: 12
Статус: Offline
| Никто и не спорит. Дело в том, что особенность русского народа в том, что он, сосуществуя со велиим множеством других наций НИЧЕМ НЕ превозноситься. Единственно, что защищает себя, когда его, как государственно образующую нацию принижают. Профессор Духовной Академии в Сергиевом Посаде Алексей Ильич Осипов по поводу ПАТРИОТИЗМА говорит
следующее: -Патриотизм-это ВЕЛИКАЯ ИДЕЯ, ИММУНИТЕТ НАЦИИ ! И всякий, кто это не понимает просто негодяй. Нас, добавил он "живыми съедят", если не будет воспитано это чувство. (Передача "Радонеж" от 24.09.09.)
|
| |
| |
| Книжный | Дата: Пятница, 25.09.2009, 14:59 | Сообщение # 45 |
|
Группа: Прихожане
Сообщений: 5
Статус: Offline
| Quote (Чайка) Никто и не спорит
если не спорите тогда читайте еще раз
Quote (Книжный) Мы отвергаем и осуждаем племенное деление, то есть племенные различия, народные распри и разногласия в Христовой Церкви, как противные евангельскому учению Добавлено (25.09.2009, 14:51)
---------------------------------------------
Quote (Чайка) особенность русского народа в том, что он, сосуществуя со велиим множеством других наций НИЧЕМ НЕ превозноситься
а вот это неправда...даже коментировать нечего...
Quote (Чайка) что защищает себя, когда его, как государственно образующую нацию принижают
это сколько угодно, у всякого народа есть право быть и право защищать свое государство, вот только у христиан на этой земле нет своего государства, не было и никогда не будет...
"ибо не имеем здесь постоянного града, но ищем будущего"
(Евр.13:14)
если же христиане вдруг начинают считать, что образуют какое-то государство, то это знак их нравственной деградации...Добавлено (25.09.2009, 14:59)
---------------------------------------------
Quote (Чайка) Профессор Духовной Академии в Сергиевом Посаде Алексей Ильич Осипов по поводу ПАТРИОТИЗМА говорит следующее: -Патриотизм-это ВЕЛИКАЯ ИДЕЯ, ИММУНИТЕТ НАЦИИ ! И всякий, кто это не понимает просто негодяй
ну глупость говорит данный профессор, нет, конечно он может так считать, но вот только к Вере Христовой это не относится....
а вообще интересно, что Вы важные для Вас вещи выделили прописными буквами (это же Вы выделили, А.И. Осипов врядли по радио большими буквами говорил ), Клирик вверху слово христианин выделял, а Вы вот - патриотизм, великая идея...
для церковного человека есть только одна Великая Идея - Идея спасения человека Богом, идея Любви
|
| |
| |
|
|
